Bart : Dag Herman.
Herman : Goeiemiddag. Dag Bart.
Bart : Herman Konings. Ja, de Grote. De grote onderzoeker rond generaties in in de Lage Landen mag ik toch wel zeggen ja. -
Herman : Een van de. Ik ben niet de enige. Alsof. Nee, er zijn heel wat mensen die En als die onderzoeker zegt Er zijn natuurlijk gigantisch veel onderzoekers, maar op het vlak van generaties ben ik er één van. Ja, een een, een paar tiental. -
Bart : Ja, een paar tiental. Zit je dan in de Lage Landen of zit je dan wereldwijd in de Lage Landen? -
Herman : Wereldwijd zitten we dan duizenden denk ik die zich op één of andere manier wel bezighouden met met generaties. Ja, ook in België trouwens. Mm, Velen zijn verbonden aan universiteiten of hogescholen. Een aantal zijn verbonden aan marktonderzoeksbureau. Oké. Niet dat iedereen dat is, ook voor mij trouwens niet het geval, alleen maar met generaties bezig is. Maar de laatste jaren hebben ook heel wat Belgen marktonderzoekers zich gespecialiseerd in het strategisch leren van generaties en het bekijken. Dus niet alleen kijken naar marktonderzoek, resultaten uitsplitsen over leeftijden, maar de laatste jaren zie je echt dat dat. En dan? Dan zit je echt op het consulting niveau hè, Dat die marktonderzoekers in opdracht van van bedrijven opdrachten krijgen over hoe kijkt de markt aan tegenover hè of of naar welk product of dienst of whatever. Maar dat er niet alleen gekeken wordt naar de sociale achtergrond en sociale klassen of opleidingsniveau, leeftijd, maar specifiek ook generatie hè, dat niet. Men zegt van wat zegt een twintiger Nee, nee, Wat zegt generatie Z? -
Herman Ja en hoe verklaar je dat? En dat laatste is iets wat, wat dan ook bij mij terechtkomt. -
Bart : Ja. Je zei daarnet dat dat we toch een paar tiental of tientallen tientallen onderzoekers hebben die zich bezighouden met generaties. wat maakt jou daarin verschillend? Want als ik gewoon kijk naar wat er al geproduceerd is hè, dat je ziet. Ondertussen mag ik dan met enige fierheid in jouw plaats, zeg je zit ondertussen aan het achtste boek? Ja, wie? Identiteit? -
Herman : Fierheid in mijn plaats. Maar we kennen mekaar ook 35 jaar. We zijn vrienden. Klopt dat? Dat? Dat hoop ik. Dat de fierheid ook een klein beetje vanuit vriendschapsoverwegingen geldt? Ja. Ja. Maar een. Elk boek heeft generatie of generatiedenken of hebben de generaties een belangrijke rol? T Is een stam in mijn boeken. Mm Maar mijn boeken draaien niet alleen over generaties. Ik heb geen zeven of acht generatie boeken geschreven. Het laatste is het meest generatie gerichte boek. Mm ? En dat heeft dan te maken met de tijdgeest. Dat er heel veel belangstelling bestaat tegenwoordig. Niet alleen vanuit de marketing of general management, maar ook vanuit human resources. Rond. Rond generaties. En ja, dat maakt dat dat ik uiteraard. Enfin, uiteraard dat ik merk dat er belangstelling bestaat en dus dat ik meer moeite heb gedaan om wat meer aandacht te besteden in mijn laatste boek Over generaties dus het meest uitgebreide werk met generaties als laten we zeggen hoofd rol. -
Herman Ja. is is wie identiteit? Het boek dat ik samen met Raf Cuyvers die ook in de HR gerold is vanuit een z'n zijn management positie was directeur België Luxemburg voor HP Packard tot een goede vijftien jaar geleden. Wellicht een midlifecrisis? Ik dacht van niet. Nu ben ik rijp met de ervaring die ik heb om zelfstandig iets te betekenen. Heeft zich dan gericht op generaties, omdat hij vanuit HP. Dat is wel interessant om te melden. Heel veel. Gedurende al die jaren al de de nudge de de het duwtje heeft gekregen om naar generaties binnen het het pakket mensen. Te kijken. HP heeft er heel, heel sterk de nadruk op gelegd. Dus blijven praten met je medewerkers, ook al ben je je in je ivoren toren tot de de de directie blijven praten met de je dat met al die mensen en vooral ook de aandacht besteden aan multicultureel en multi generationele. Dat bestaat al een hele tijd en toen heeft Raf gezegd van ik ga een bedrijfje rond HR en en met name de jongste generaties en wat vandaag dan Gen Z heet. -
Hij is begonnen toen er nog geen wifi was. Millennials. Ja, daar heeft hij zich een in. Gepokt en gemazeld. En omdat hij mijn beste vriend is, die ik ken vanaf mijn jaren in Leuven. Hij is econoom van opleiding, ik ben psycholoog hebben we gewoon beslist om eens samen een boek te schrijven. En dat is in december 2024 op de wereld gebracht en dat heet identiteit en kijkt naar de vijf generaties op de werkvloer. -
Bart : Ja oké, zeg maar waar. we hebben het gehoord over de midlife crisis hè van Raf. hoe ben jij eigenlijk? Want wij zijn mekaar. We kennen mekaar inderdaad veel meer dan dertig jaar al hè, Dat dat wil zeggen dat wij al tot een oudere generatie gaan behoren. Maar als je uiteindelijk bekijkt hoe is jouw verloop daarin geweest? Want wij hebben elkaar leren kennen. Jij was, jij was onze marktonderzoeker. -
Herman Ja, en we hebben elkaar leren kennen via een ook weer uiteindelijk gezamenlijke vriend. Laten we maar noemen, want daar heb ik ook heel veel aan te danken. Klaas Fremaut die ik ja een goeie 35 jaar geleden heb leren kennen. toen ik met mijn toen vriendin huidige allee vandaag mijn vrouw ja in West-Vlaanderen ben verzeild geraakt omdat ik met een Medestudent Theoretische psychologie Ik heb psychologie gestudeerd, theoretische en experimentele psychologie in Leuven. Neuropsychologie Ja, theoretisch en en en Algemene wetenschappelijke psychologie. Dat is de basis. En dan moet ge een keuze maken in een in een sector hè. Differentiële psychologie verschillend bijvoorbeeld. Iets wat eigenlijk, als je het vandaag bekijkt hé beter zou gepast hebben. Maar toen was ik nog helemaal niet bezig met marktonderzoek of maar met met generaties. differentiële psychologie, ontwikkelingspsychologie, sociale psychologie, cognitieve psychologie. Maar dat was ook neuro vision psychologie en dat was inderdaad dat Ik ik vond dat eigenlijk wel klinken Ja, nu, dat is de grap die ik hier rondmaken. -
Herman Neuro visie op psychologie, dat is een indrukwekkende term. En dan het theoretisch licentiaat in de theoretische en experimentele algemene wetenschappelijke psychologie neuro visie op psycholoog Punt. En daar kan je een naamkaartje of twee aan aan aan aan wijden. Maar ik was vooral na de twee, ik moet zeggen drie kandidaat jaren, want ik heb. Mijn eerste jaar heb ik overgedaan omwille van één vak waar ik radicaal gebuisd op was. Een F heette dat toen nog. Ja, ja, ja, dat was niks mee aan te vangen. En dat was ironisch genoeg statistiek over iets wat mij de laatste dertig jaar bijzonder geboeid en geholpen heeft in hun werk. Maar ja, ik begreep het aanvankelijk niet. Ik was ook niet wiskundig. Ik had Latijn wetenschappen gestudeerd en dan was je toch met andere dingen bezig. Ja, ik heb die die bul van psychologen dan gehaald. samen met een een leeftijd en een een jaargenoot Genoot. Trouwens, psychologen zijn er maar beperkt in aantal. Maar mijn jaargenoot. Men leeft. En men men vriend die moest nog naar het leger. -
Herman Ik niet, want ik had twee broederen diensten. En hij zei van Goh, ik met mijn vriendin, jij met jouw vriendin, waarom komen we niet naar West-Vlaanderen, zijn Heimat, waar ik de mogelijkheid heb om een bedrijfje op te starten, want hij kwam van een ondernemersfamilie. Ja. Ik moet naar naar het leger. Ik moet. Daarna wil ik nog naar Vlerick. En ondertussen kan mijn vriendin Kan jij en jouw vriendin misschien een een bedrijfje dat ik zal opstarten gewoon bezetten? Mmm. Mijn vrouw zei van ja fantastisch. Maar ik doe wel niet mee want er moeten meerdere mandjes waarin de eitjes moeten gelegd worden hè, Want ik wil geen risico's nemen. En dat is gebeurd en we hebben drie jaar in West-Vlaanderen verbleven. Daar heb ik Klaas Fremaut leren kennen, die toen, de jonge partner was van een West-Vlaams marktonderzoeksbureau. Mm En in. -
Bart : Kortrijk. -
Herman : In Kortrijk, in West-Vlaanderen. En nu komt het op een plek waar in marktonderzoek nota bene wat wij aanboden, want we gingen in marktonderzoek iets doen eigenlijk niet vanzelfsprekend was. Dat was ijs verkopen aan Eskimo's. Omdat de Zuid West-Vlamingen in Kortrijk het Dallas van Vlaanderen. Dat zijn allemaal mensen die autodidact zijn en die natuurlijk ondernemend zijn, van zichzelf uit. En die hebben geen marktonderzoek nodig. En toch zijn we daarmee begonnen. En dat heeft eigenlijk best wel moeizaam ge gelopen. Maar ik zei van laten we eens naar reclamebureaus gaan, want die zijn wat wereldser. Ja, en er zijn er een aantal best groot in West-Vlaanderen, waaronder Focus Advertising, waarin Klaas, die een paar jaar ouder is, al partner was. Ja. En hij had toevallig een. Ik las een interview in het vakblad van de De Marketeers Magazine. Ken je magazine? Ja, ja. En daarin stond een interview met Klaas. Vreemd, want ze hadden de focus verlegd van Brussel of Antwerpen, waar de de traditioneel de Grote Markt reclamebureaus zaten naar Kortrijk, want daar was ook best een groeiend reclamebureau dat ook een aantal nationale en zelfs internationale budgetten had gekregen. -
Herman En ik las vol interesse dat artikel van iemand die ik niet kende, die dan tien kilometer verder van waar wij zaten, ja aan aan reclame creatie deed. Of althans begeleiding van reclame creatie en was toch partner van een reclamebureau. En hij schreef heel duidelijk van ja. We hebben heel nadrukkelijk gekozen om om creativiteit voorop te stellen. Om na pas besoin zoals in het Frans. Zo zei hij het ook 'On n'a pas besoin de tests mais plus de testicules' en ik dacht van ja maar zo moeten we werken hè. Reverse psychology. Ik ga gewoon naar die kerel toe en ik ga confronteren met zijn uitspraak We hebben geen behoefte aan testen en dus een marktonderzoek, maar meer aan testikels. Nu niet dat ik mijn testikels op tafel zou. -
Bart : Leggen. -
Herman Nee, integendeel. Ik zou zeggen van ja, je hebt wel behoefte aan aan testen en aan marktonderzoek en een psychologisch inzicht. -
Bart Maar marktonderzoek met heel veel testosteron, hè? -
Herman : Ja, ja, ja. -
Bart : Prachtig marktonderzoek. -
Herman : Ja dus. Maar ik naar daar en ik zie nog zitten op een grote rode. Die die, dat waren allemaal design jochies. Dat was zo. Ja, de grote design tafel en daar zat niks op die tafel, behalve één stapeltje van literatuur en dat was een vrij lege tafel, echt maagdelijk wit of leeg. En ik kom daar aan. En ik was. Ik dacht van ja, hoe kan ik imponeren door wat ik gelezen heb. Een pup, een pup had dat, zo'n onhandig formaat, dat was een buiten formaat tijdschrift. Een vakblad eigenlijk. Ik ben daar. In die tijd moest dat nog naar een copy theek gegaan. Spreken over het einde van de jaren tachtig 8990 met een kopje thee in Kortrijk en heb dan A3 formaat zijn quote van 'On a besoin de plus de testicules mais moins de tests' heb ik zodanig uitvergroot op A3 formaat, daar heb ik een rolletje van gemaakt en een een koordje rond gebonden en ben zo. Ik heb wel gebeld en en Klaas was gelukkig zo vriendelijk om te zeggen ja kom maar af en ik kom binnen. -
Ik stel me vriendelijk voor. Op die lege tafels stonden twee flesjes Spa Spa blauw en Spa rood klaar. Eentje voor mij en eentje voor Klaas. Ja en en. Hij zei van ja oké Herman, wat kom je eigenlijk hier doen? Want kom je mij verkopen? Ik zeg Ah beste Klaas, ik heb toch een opmerkelijke uitspraak van jou gezien die ik graag wil voorleggen en ik doe die onhandig grote A3. Ik breng. Je voelt hé? Doe ik open en door natuurlijk mijn armen uit te spreiden raak ik het glas of althans het flesje met water dat voor mij bedoeld was. In om en heel de tafel liep vol, vol met water. Gelukkig was het een lege tafel en had ik alleen maar water ellende veroorzaakt. Althans, water veroorzaakt dat zelfs geen herinnering. Hij moest hartelijk lachen. En dan moet je zeggen het ijs gebroken, want het water was gebroken. Maar dat heeft dan ook weer een andere betekenis. Het water was gebroken, want er was een een kindje geboren, namelijk een goede relatie. -
Bart Waar. -
Herman Een goede relatie met Klaas Fremaut. Tot op vandaag één van mijn beste vrienden. Ja, en. Maar doorheen de jaren het was aanvankelijk marktonderzoek, heb ik mij gespecialiseerd. Eind jaren, midden jaren nee, begin jaren negentig. Sorry, ik ben. Ik herinner me nog ik ben getrouwd geweest en ik heb toen ben toen gepassioneerd geraakt door een boek van Faith Popcorn. -
Bart : Ja, die hebben we nog ergens... -
Herman : Ja die die was veel. Die was ook in het. -
Bart : Begin 2000. -
Herman : En die popcorn heeft voor mij heel veel betekend in dat opzicht. Zij was een trendwatcher en dat was een term die ik nog nooit gehoord had. We spreken van 1992 en ik vond het wel interessant en intrigerend, want zij beschreef en ze had niet alleen wat ze beschreef, maar het belang van storytelling trouwens, hè? Iedereen heeft tegenwoordig over generaties en over artificiële intelligentie en over well-being and office. Maar storytelling begint nu ook tractie te krijgen. -
Bart : Veel meer dan in in wat was een 99 en toekomst? -
Herman : Maar nu in storytelling ook corporate storytelling zeer belangrijk. En Maar zij had voor mij natuurlijk een onwaarschijnlijke impact. Nu, het is een een troela in het kwadraat. ik heb haar nooit persoonlijk ontmoet, maar zelfs als ge haar leest of hoort over haar. Maar ze had wel een een snaar geraakt. 92 weet nog heel goed, want ik ging. Ik ben getrouwd in 1992 en ik ben met mijn vrouw in februari Een klein verhaaltje. Ik ben getrouwd op 29 februari 2012, sorry 1992 met antwoorden op 29292 op een zaterdag was hij ook nog in een familie en een een feestelijkheden en dergelijk. Ik ben dan. Wij zijn dan op huwelijksreis vertrokken naar de Franse Antillen en ik had één boek mee het boek van vijf Popcorn genaamd de Popcorn Report, waarin zij tien trends beschreef van die tijd. Ja, en één van de trends was de trend van cocooning. De term cocooning komt van vijf popcorn. -
Bart Zij heeft die term effectief uitgevonden. Sterker nog, ongelooflijk veel. -
Herman Interessant. Dat vond ik wel interessant. Jij weet dat ik ook nog wel graag met wat termen speel en namen enzovoort. Maar vijf popcorn heeft die term bedacht en meteen ook gepatenteerd. Zo ver zou ik niet gaan. Met andere woorden als jij vandaag een k zeg maar 111 messen collectie wilt uitbrengen onder de naam Cocooning, moet je langs haar kassa gaan. Zo eenvoudig is dat. Maar cocooning, dat fascineerde mij. Cocooning. En zij beschrijft van ja, begin jaren negentig. Het zijn barre en boze tijden. Blijkbaar zijn alle tijden bar en boos, want vandaag zijn we ook in bar en boos. Het zijn barre en boze tijden, waardoor veel meer mensen niet meer uitgaan. Café of op restaurant, maar thuisblijven en en thuis potpourri en stuk van die stuk verftechnieken en dergelijke toepassen. En dat werd allemaal als Cocooning beschreven. Maar toen ben ik als psycholoog, als wetenschaps psycholoog mij begonnen te verdiepen in De cijfers waren juist ook in Europa. We zagen veel meer mensen thuisblijven en toen ben ik op iets gestoten wat uiteindelijk de vonk heeft gegeven om mij in het generationele te verdiepen, namelijk dat wat die madam beschrijft eigenlijk niet juist is het het De beschrijving is juist, maar haar verklaring omdat het allemaal bar en boos is. -
Herman En we zijn een beetje bang en we willen allemaal nesten waardoor we veel veiliger en en ons voelen en dergelijk. Neen, het heeft met iets anders te maken. Het heeft met demografie te maken. En je moet je voorstellen, je moet je voorstellen boomers. In de jaren negentig zijn waren de grootste groep mensen, ook in België, die een veel grotere groep dan alle generaties daarna kwamen en alle generaties daaraan voorafgingen. Ja, de boomers in de jaren negentig TIG begonnen aan hun kinderjaren jaren, want de boomers zijn van 4045 tot 65 en. -
Bart Voor de luisteraar betekend de Boomers. Dat zijn dan eigenlijk de grote generatie die. -
Herman Vlak na de tweede generatie, de babyboom, de de de oorlog was afgelopen. Er is dan een feestje gevierd. Dat heeft geresulteerd in 20% meer geboortes tot begin jaren zestig, toen de pil werd uitgevonden. En de babyboom stopte. En toen zag je een baby bust, de implosie van het aantal geboortes. Nu moet je je voorstellen in de jaren tachtig waren de boomers, en zeker de boomers de de de de grootste groep boomers. Latere boomers waren massaal naar de hogescholen en universiteiten aan het gaan. Massaal. Ik bedoel daarmee toen nog dertig, 35% en hadden nog niet de neiging om kinderen te nemen. Maar in de jaren negentig, eind jaren tachtig, begin jaren negentig, zijn die boomers talrijk en de kinderen baren en opvoedt jaren terechtgekomen. En in de jaren tachtig had je natuurlijk een grote groep mensen consumenten, babyboomers. Die uiteraard niks om handen hadden. En ofwel studeerden ze en gingen ze uit of waren ze afgestudeerd of waren ze aan het werk, maar hadden nog geen kinderen en konden inderdaad vaak uitgaan, want ze hadden geen verantwoordelijkheid. -
Herman Maar de shift naar de jaren negentig was dat heel veel boomers nu jonge kinderen hadden. -
Bart En dus thuis bleven. -
Herman En dus thuis bleven. Vandaar dat Kok En vandaar dat er natuurlijk natuurlijk als die drie zitjes aan een bar door boomers gevuld in de jaren tachtig of jaren zeventig maar twee zitjes worden. Ja, dan heb je natuurlijk een probleem vanuit de horeca. Ja, en dat heeft mij geïntrigeerd en. Maar dat is in eerste instantie demografisch te verklaren, maar door een demografie te kruipen En daar is een ander boek dat mij daarvoor geholpen heeft als het boek Boom, Bast en Echo van David Kay Food. Een Canadese demograaf, een droogstoppel. Maar hij schreef zeer helder dat de impact van democratie niet te onderschatten valt. Als je een grote groep hebt, kan je ook veel meer veranderingen teweeg stellen dan een kleinere groep. -
Bart En die zin is het toen, op dat moment dat eigenlijk de de graantjes zijn gelegd of zijn gezaaid. Ja, om je effectief met vanuit het marktonderzoek gegroeid zijnde meer te gaan bezighouden met onderzoek naar generatieverschil. -
Herman Ik zou ge gepassioneerd door mijn inzicht van die flauwekul, van van van cocooning, wat trouwens David gevoed ook beschrijft, boek is van 97 of 98, was later uitgekomen van ja, maar nee, niet alles moet vanuit Bo bar en boos en bepaalde gevoelens begrepen worden, maar ook vanuit demografie. logisch dat er nu veel meer mensen aan kanker overlijden ondanks betere screening omdat ze gewoon met de vergrijzing te maken hebben hè. Dat is ook logisch dat je veel met de grap is dat er veel meer mensen aan kanker overlijden omdat een ouderdoms gerelateerde ziekte is. Omdat mensen minder vaak aan een hartfalen rond hun veertigste overlijden, omdat we betere inzichten hebben. Dus de kans op kanker is aan het toenemen. Logisch. Demografie. Dat heeft niks met met gevoel of of met attitude of of waarden te maken. Maar ik dacht van verdorie wat die David Kay fout schrijft. Het is fascinerend, Vooral omdat. Ik was vooral gefascineerd door dat boek, omdat die man, een Canadese demograaf, een boek heeft geschreven, bedoeld in eerste instantie voor de voor de natie Canada. -
Herman En meteen had die man iets van een honderdduizend boeken verkocht en ik dacht van ja, logisch ook, want Canada bestaat waarschijnlijk uit 100 miljoen inwoners. Nee hoor, Canada bestaat uit 30 miljoen inwoners en dan is één op dertig wel heel veel. Ja, dat is gigantisch. En toen dacht ik van dat moet wel boeiend zijn. Maar wat ik toen en daar is het eind jaren 9001 beetje misgelopen of in mijn geval goed gelopen. Ik dacht van nee, er is meer aan de hand. Je mag niet alles demografisch verklaren, want er is ook nog de psychologie. En als demografie en psychologie verbindt, dan kom je aan generatie denken. En daar nu vijven, wat zeg ik? Nee, eind jaren negentig. Meer dan 25 jaar geleden is de kiem gelegd voor voor het het het generatie denken. Ik heb dan dankzij Roularta en met name dankzij een aantal vrouwen bij Roularta onder leiding van de in Vlaanderen wereldvermaarde Tessa Vermeiren, hoofdredacteur van Weekend Knack, een een diva, een die maar een fantastische vrouw met wie ik heel goed heb kunnen opschieten. -
Herman Die heeft mij verplicht om groot onderzoeken grote onderzoeken te doen voor Roularta, rond generaties en rond trends. En zo ben ik begonnen aan het schrijven van een boekwerkje dat niet gepubliceerd is De tand des tijds. Ja, ja nee nee, nee, nee, nee, boekwerkje, sorry. Opus 21. -
Bart Oh ja. -
Herman Opus 21 was alleen maar bedoeld om duizend exemplaren voor de klanten van Roularta. Ja, maar daar heb ik voor het eerst de medior beschreven. En dat heb ik geweten. Ja, de medior was de toenmalige babyboomer die toen we spreken, nu van 25 jaar geleden, rond de eeuwwisseling. Toen was die tussen de 35 en de 55 jaar oud. Ja. En medior betekend eigenlijk niet senior. Want dat is 55 plus. Niet junior, want dat is 35 min of 3035 min, maar daartussenin medior. En die term is vaak opgenomen geweest in de media en zo ben ik ook aan het rollen geraakt door deze opmerking van de medior en een beetje onder de begeleiding van een mediabedrijf. Hebben ze mij leren kennen en ben ik en dat heeft nooit geëindigd. Regelmatig te gast bij bedrijven. Ja, commerciële, niet commerciële bedrijven, om over onder meer die generaties te spreken. -
Bart Dan hebben we eigenlijk een hele mooie opstap als ik het zo bekijk. Want dan heb je ook echt alle ervaring en alle kennis in huis. Zovele tientallen jaren al. Om ons heel even mee te nemen in de zin en onzin van een aantal uitspraken die de laatste tijd wel ziet. Er zijn sommige mensen die op LinkedIn beweren van ja met generaties hebben 0,0 impact en geen effect. Dat is allemaal maar marketing prietpraat om zichzelf te verkopen, dus het heeft alleen maar te maken met persoonlijkheid verschillen. Het heeft alleen maar te maken met de manier waarop we leiding willen aanvaarden of leiding willen geven en niet met generaties. Er zijn mensen die zeggen ja, alles is te verklaren door generaties. En meestal ja, zeggen we dan. Als je het zo zwart wit gaat bekijken zit daar heel veel onwaarheid in en zit er veel meer in het grijs. Kan je dat even toelichten wat de zin en onzin is van het generationele denken? -
Herman Ik ga verder hè? Bart de de. De meest gehoorde, vaak gehoorde en ook vaak gelezen opmerking is er is geen wetenschappelijke evidentie voor het generatie denken. Mmm, dat is de grootste flauwekul die er bestaat. En mijn antwoord daarop is tweeledig één Wat ik vaak zeg en je kent die uitspraak de verschillen binnen één generatie zijn groter dan de verschillen tussen de generaties. Wat trouwens het argument is om te zeggen van ziet ge wel, generatie denken is flauwekul. Waarom dan nog inderdaad wetenschappelijk onderzoek doen naar generaties? Wel, dan mag je ook genderstudies opschorten, wat absoluut niet gebeurt, want er zijn meer verschillen binnen die generatie mannen. Sorry binnen de populatie mannen of binnen de populatie vrouwen dan tussen mannen en vrouwen. En tóch zijn genderstudies algemeen aanvaard net hetzelfde. Dus het argument van meer variatie. Natuurlijk is er meer variatie. Twee en dat is de essentie, de generatie van de de critici. Het generatie denken wordt alleen maar gekoppeld aan het zogezegde cohort denken, namelijk. Wij zouden als ik met generaties bezig zijn, alleen maar bezig zijn met het idee dat vandaag generatie Z óf generatie of generatie X, óf generatie babyboomers Het het resultaat resultante zijn van hun ervaringen als jonge, nog onbespoten mensen rond hun kindertijd. -
Herman Dat zodanig een impact heeft dat de rest van hun leven daar nog altijd de sporen van draagt. Weet je het voor het basis voorbeeld is dat van de vooroorlogse generatie, de stille generatie, diegenen die nu ouder zijn dan tachtig. En eigenlijk moet ik zeggen dan 85 en geboren voor de Tweede Wereldoorlog, die dus bewust die oorlog hebben meegemaakt. Als je geboren bent in 1942 dan heb je absoluut geen besef van die oorlog. Maar degenen geboren vóór de Tweede Wereldoorlog, die hebben echt wel een deel van de ellende van die oorlog toen en aan den lijve ondervonden. En tot op vandaag zijn die mensen, dat is maar een heel klein deeltje, meer spaarzaam omdat ze weten je moet niet het geld waarover je beschikt zomaar door vensters en deuren smijten, want ik heb de oorlog gekend en er kan misschien een nieuwe oorlog, een pandemie, een natuurramp of natuurrampen en economische depressies zich voordoen. Ja, generaals die de oorlog niet hebben meegemaakt, die zitten anders in mekaar. De naoorlogse generaals hebben dat over de babyboomers gehad die nu niet meer medior zijn. - Herman Die term mogen we afschaffen. Dat zijn nu inderdaad seniors geworden, tussen aanhalingstekens. Ja, die hebben die oorlog niet meegemaakt en die hebben, en dat zie je in alle studies, dat die een ander gedrag vertonen dan hun ouders. Die vooroorlogse mensen rond dezelfde leeftijd, dus de zestig ervan, laten we zeggen vandaag, heeft een heel andere mentaliteit dan de zestiger van twintig, dertig jaar geleden. De vooroorlogse generatie. En daar wordt de oorlog uiteraard als een belangrijke factor voor aangewezen. -
Bart Dat lijkt het dan net niet. -
Herman Dat is allemaal wetenschappelijke evidentie trouwens. Daar blijkt al uit dat alleen maar tussen twee opeenvolgende generaties er wel degelijk. Wetenschappelijke evidentie bestaat, maar het is wel eens het hele verhaal van nature en nurture. Het is niet alleen het cohort denken, je hebt ook levens of leeftijd, denken, levenscyclus of leeftijd. factoren. En je hebt periode effecten. Ik geef een voorbeeld van een periode effect. Dat is iets gebeurd en iedereen heeft daar de gevolgen van te dragen. Ik zie jou al denken aan vijf jaar geleden. Ja klopt. -
Bart Covid. Ja, absoluut. -
Herman Iedereen heeft dan ander gedrag getoond. Sommige van die gedragingen zijn blijvend, andere zouden blijvend moeten zijn. Maar we hebben behoorlijk snel inderdaad ons afgekeerd, blijvend gedrag. Is dat wel iets meer in onze arm pet aan het snuiten zijn? Ja, dat we. -
Bart Net iets minder handen geven bijvoorbeeld. -
Herman Minder handen geven, dat dat is ook zo. Nu, daar zijn er een aantal die absoluut terug zijn gegaan. Maar natuurlijk moet je ook naar de gemiddelden kijken. Er is een S en dat is een trend. Een trend is niet altijd als je een meerderheid van mensen hebt, maar als je een statistisch significante toename of afname hebben van een bepaald gedrag vergeleken met een vroegere periode, dan mag je van een trend spreken. Ja, er zijn nu hoe dan ook al dat niet verplicht. Dat is niet belangrijk hè? Waar het doorkomt, al dan niet verplicht mensen thuis aan het werken. Tot op vandaag. Ja. Ja, maar dat is verplicht. Nee, dat betekent dat je je thuis gedraag. Anders dan is voor ook voor marketeers en voor human Resources Manager belangrijk om te weten als je thuis aan het werken zijt, ook al is dat niet jouw plezier of jouw verplichting, dan gaat dat zich op één of andere manier uiten in je gedrag. Punt. Dat zijn periode effecten waarbij iedereen, dus ongeacht de leeftijd en uiteraard ongeacht generatie. -
Herman Dan heb je ook nog de levenscyclus of leeftijds effecten. Als je twintig bent heb je natuurlijk niet de lichamelijke klachten die je hebt als je zestig bent. Als je geen kinderen hebt, heb je andere waarden en normen Ben je wat meer risicodragend, heb je minder bezorgdheid rond je je financiën dan wanneer je kinderen hebt. En dat gaat hoe dan ook. Ook je gedrag aanpassen? Ja, en als men mij dan vraagt van generatie denken, wat betekent dan? Dan zeg ik dat moet je kijken naar de optelsom van leeftijds effecten of levenscyclus, effecten van periode effecten en van cohort effecten. Ja, want als inderdaad je te maken hebt met vandaag de generatie Z die behoorlijk heeft afgezien tussen aanhalingstekens wereldwijd en België, viel het nog mee dan met ons sociaal stelsel van de financiële crisis. Dan heb je te maken met een periode effect, Sorry, een cohort effect die vooral de jongeren meer getroffen heeft dan de ouderen. Weet je, net zoals met met met andere omstandigheden digitaal? Mooi voorbeeld digitaal. Dat is een hele digitale input op mensen heeft jongere generaties veel meer impact. -
Herman Rijk getroffen dan oudere generaties. Ja, dat is een een cohort effect. Jonge mensen zijn vanaf het prille begin al geconfronteerd met een laptop, een tablet, een smartphone, een tablet. In het eerste levensjaar al in de handjes van heel wat van die allerjongsten die dus eerder kunnen swipen dan dat ze konden grijpen. Ja, onze hersenen beseffen dat ook. Sterker nog, nemen dat op. Dus die jongeren zijn veel meer geprogrammeerd om zich digitaal open te stellen. Dat blijkt ook uiteraard op termijn rond hun achtste al één op twee in Vlaanderen. Een eigen smartphone waar ze voortdurend op zitten te kijken. Dat blijkt uit onderzoek imec over Wetenschappelijke Universiteit Gent. Over wetenschappelijk gesproken doen daar heel. -
Bart Apenstaartje studie. -
Herman apenstaartje jaren studie die heel duidelijk aangeven het het, het. Het is gigantisch wat de impact is van voortdurend op je scherm zitten. Ja, elke neuroloog zal ook tegen de critici zeggen van het is, geloof me vrij voor een huidige 12-jarige 10-jarige. Veel meer zien we slaaptekort, veel meer zien we fragmentatie. -
Bart Van aandacht. -
Herman En van aandacht. Veel meer zien we verslaving en dan veel meer zien we. Er is nog een vierde factor slaaptekort? -
Bart aandacht verslaving? -
Herman een Een niet verder ontwikkelen van sociale vaardigheden omdat er veel meer op hun scherm wordt gekeken. Ja, als universiteit van Rochester zegt we hebben vandaag 1000 uur bij een twintiger, een jonge twintiger. 1000 uur per jaar minder, 5 tot 5 persoonlijke contacten dan twintig jaar geleden onder jonge twintigers. -
Bart Dan gaat het over 3.00u per dag snel omgerekend. -
Herman Dan heeft dat ook impact op hun gevoel van. En dat blijkt heel duidelijk van eenzaamheid. Ja, dan is het niet verwonderlijk dat de VRT de Warmste Week installeert met aandacht voor eenzaamheid onder jongeren. En dan heb ik nog niet over de impact van de content van die smartphone, namelijk sociale media. Als we vandaag spreken over men fluency, dan gaat het niet over veertigers die een voortraject hebben van om tegen te zeggen. -
Bart Nee. -
Herman Die beïnvloed worden door men fluency, door Andrew tijd. Die zijn er wel, maar dat is een absolute minderheid. Het gaat over jonge jonge jonge mannen, nota bene jongens die nog in hun puberteit hun identiteit aan het ontwikkelen zijn. -
Bart En daardoor ongelooflijk. -
Herman Krijg je een cohort effect? En dan kan je inderdaad zeggen vandaag zien we veel meer. Inderdaad een volledige overgave aan men fluency dan twintig of dertig of veertig jaar geleden. Maar misschien niet dan. Zeventig, tachtig, negentig jaar geleden in Duitsland. Want toen was er ook een vorm van man fluency bij een hele populatie. Weet je, de communicatie die toen gevoerd werd via de propaganda van was het Himmler of wie was die propaganda? -
Bart Himmler? Heeft heeft daar een belangrijke rol gespeeld om dat programma. -
Herman Dan zie je dat daar ook weer ergens een generatie aspect 111 cohort effect heeft gespeeld. Ik vond het een fascinerend. We hadden er tijdens dit weekend over met een aantal vrienden. Ik ben jij trouwens ook. Jij bent iets jonger dan mij. Ik heb in een fraters school gezeten waar ook wat internen zaten internaat studenten. Ik had een fantastische jeugd. Er waren een aantal fraters en ik zat in een klas van zestien en we wisten heel goed dat een aantal van die fraters hun handjes niet konden thuishouden en zeker bij de internen. En er werd nogal gelachen met een aantal van die internen. Die is weer bepoteld door frater X of frater Y. Maar voor de rest was dat folklore. Pas later zijn we beginnen te beseffen wat de impact zou kunnen zijn op de mentaliteit, op de mindset van jonge mensen die nog volop in hun ontwikkeling zijn. Toen waren we ons daar niet bewust van. Vandaag wel. Sterker nog, vandaag zijn die vijftien jarigen twaalf jarigen die zich daar ook bewust van zijn en vaak tegen iemand die hen aan hun wil komen van thuis. -
Herman En dat zijn generatieverschillen en daar hoef je echt heus geen wetenschappelijke studies. Enfin, er zijn wetenschappelijke studies over gemaakt, dus het idee van het heeft geen wetenschappelijke relevantie. Echt, dat is bullshit. -
Bart Nonsens. Ja, als we dan eindelijk de overstap gaan maken naar wat betekent dat generationele denken. Want je hebt net vastgesteld het heeft wel degelijk een impact omwille van een aantal effecten die dan samenkomen, waardoor je die generaties kan beschrijven met hun eigenheden, die dan ook een aantal dingen verklaren en misschien zelfs ook gaan voorspellen naar de toekomst. Ja. als we dat gaan bekijken en we kijken dan naar naar leidinggevenden. We kijken naar mensen in HR, naar recruiters. Mensen die die jongeren, ook andere generaties die nu de werkvloer opkomen, die ze gaan moeten motiveren, moeten we gaan begeleiden, moeten gaan bijstaan. Wat zou en wat ik? Ik stel de vraag. Een stukje natuurlijk naar aanleiding ook van het feit dat wij samen een Gen Fest organiseren. Dat we de het het generatie festival, waarbij we niet alleen de kennis aanreiken over generaties en de eigenheden van generaties beschrijven, maar ook gaan kijken hoe je daar als bedrijf mee om kan gaan en wat je dan eigenlijk best kan gaan doen. Ja. wat zijn. -
Herman Jouw grootste al heel mooi hè, om kan gaan. Ja moet gaan. -
Bart Want er is. -
Herman Één dingetje natuurlijk in wat je juist zegt. Wat heel belangrijk is. Dit is ook niet de waarheid in pacht hebben. Dit geeft een verklaring voor bepaald gedrag van groepen mensen. Ja. Hè? Dus Natuurlijk zijn er meer verklaringen te geven voor bepaald gedrag dan louter het generationele tuurlijk wat al een deel zit in leeftijd en wat een deel zit ook in de periode effecten en dergelijke. Maar dat ligt ook aan persoonlijkheden uiteraard. dat dat is een feit ja. -
Bart Ja. En dus als we dat dan eigenlijk al ter harte gaan nemen, dat we zeggen van ja, kijk het. Het gaat niet om een een magisch konijn, een wit konijn uit een hoge toverhoed. Het gaat niet om een lijstje dat je moet afvinken. Als je dit maar doet dan dan hou je ze binnen of en dan hou je ze gemotiveerd of dan kan je ze makkelijker aantrekken. We hebben die beweging gezien dat bedrijven dan helemaal de jongste generatie richting uit proberen te komen door ja zelfs biljarttafels of Xboxen te gaan installeren in de koffiecorner, enzovoort. wat? Wat zijn eigenlijk als je zo kortweg uit de vuist een aantal aanbevelingen zou doen? Waar? Waar leiders en waar HR mensen iets aan hebben gebaseerd op op jouw uitgebreide ervaring. -
Herman wat je wat je zegt, daar is ongelooflijk veel aandacht besteed aan generatie Z. Mm ? Oh, die moeten we. Die moeten we soigneren. En we moeten natuurlijk. Wat ik ook begrijp. En hier zie je ook weer een demografische ontwikkeling. Die Generatie Z, die nogal gemakkelijk wordt weggezet als zijnde een luie generatie die snel inderdaad uitgekeken is op het eigen werk. Het is geen volhouder is trouwens, er is iets voor te zeggen. Dat is ook het gevolg uiteraard van de het prikkel bombardement voor jonge mensen die voortdurend met andere dingen te kunnen bezig zijn en die virtuele wereld bijgekomen. Heel veel op TikTok en Facebook. Er is een ongelooflijke sociale media boost gekomen, dus dan is het ook logisch dat je gemakkelijk afgeleid bent of gemakkelijk verveeld. Het is bekend dat de generatie Z. Tasso volop is. Tasso fobie is de angst voor de status quo, voor de verveling. Dus dat is bekend, dus ze zijn snel weg. Dat blijkt ook uit de studie gegevens. Nu binnen ander wat zeg ik, binnen de vijftien maanden is gemiddeld gesproken een generatie z man vrouw starter in het werkdomein weg bij z'n werkgever. -
Herman Gemiddeld vijftien maanden. -
Bart Wat extreem, wat. -
Herman Extreem kort. -
Bart Als je dan de investering in een opleiding. -
Herman Nee, maar dat wordt ook gemakkelijk gezegd. En nu komt het inderdaad. Het gebrek aan kennis, en dat is ook dat is geen verwijt omdat je kan ook niet die kennis hebben, maar het gebrek aan kennis van de beoordelaar van ja het ligt aan quite creating. Ze zien geen werk en ze zijn snel verveeld en dan zijn ze maar weg. Mm, Maar vergeet niet dat er ook demografie een rol speelt. Die mensen, Generatie Z starters vandaag. Dat zijn, laten we zeggen mensen van rond gemiddeld 22 jaar hè. Dus heel veel studeren dan door nog vijf jaar of vier jaar of drie jaar. Ze blijven misschien een jaartje hangen. Gemiddeld rond 22 stapt men dan in het werkveld, maar dat werkveld stappen ze in als je naar België kijkt met een goeie 120 honderd 25.000 anderen. Sommigen zijn al wat vroeger aan het werk, maar dat is het aantal geboortes in dat geboortejaar van degenen die nu 22 zijn en dus van 2000. Sorry van 2002 2003. Wel, er waren toen een goeie 120 à 150. -
Herman Ik wil het kwijt zijn. Ergens rond de 120, 125.000 geboortes. Ja, mijn generatie. Ik ben een boomer. Ik ben van negentien, 64 is nu op slag van met pensioen te gaan. Als je kijkt naar degenen die nu dit jaar met pensioen gaan, dan is dat de generatie die geboren is begin jaren zestig die nu op 66 zit, dus dit jaar met pensioen kan gaan. Gemiddeld, want velen gaan vroeger en en enzovoort. Maar laten we zeggen dat we kijken naar het jaar 1900 zestig of negentien, 59. Ja, toen waren d'r een goeie honderd 70.000 mensen. Ja. Die ook allemaal in dat werkdomein zijn terechtgekomen, of een groot deel daarvan. Die boomers gaan met pensioen. En later natuurlijk een gat achter voor een klein, een veel kleinere groep mensen. Ja. -
Bart Waardoor ze ook weer meer en waardoor. -
Herman Ze natuurlijk. -
Bart Meer kunnen. -
Herman Generatie Z, dat is geweten die Iedereen zit maar te bedelen om om zomer, die zomer, die, ja die, dat is van alle tijden. Die kent ook de wet van van van van vraag en aanbod. Die zegt van ja maar wacht eens eventjes. gij wilt mij hebben? Prima, wat bied gij mij? Ah, dit en dat En salariswagens biljarttafel op Xbox en t is toch te weinig. Ik heb een ander aanbod waarin ik ook nog een tweede smartphone krijg, een reserve smartphone en een fatbike. Dan ga ik daarvoor. Ja en oké, dan zijn ze aangenomen en dan na na vijftien maanden gemiddeld zeggen ze ja, ik vind het toch niet meer prettig. Er zijn nog altijd tien aanbieders. -
Bart Ja absoluut, die staan te wachten. -
Herman Dus dat maakt natuurlijk ook dat. Voor elke generatie zou dat effect er wel wel wel degelijk zijn. -
Bart Ja ja, want wij zijn van die generatie waar je ongelooflijk hard moest gaan krabben om om die eerste baan te pakken te krijgen en te mogen hopen dat je voorbij de zes maanden dat je dat profcontract dat je mocht verder zetten naar een contract onbepaalde duur. Dat maakt natuurlijk een heel groot verschil op dit moment. En dat is ook het EP. Wat heb je daar als aanbeveling? Want ja, blijven blijven gooien met met prachtige prijzen om het zo maar even te zeggen. Om iedereen aan boord te houden. Het is ook een een kortdurend effect hè? Absoluut. Dus wat? Wat? -
Herman Ze kunnen wel verleid worden. Want vergeet niet de generatie Z als we kijken naar de starters, want daar ligt het probleem vaak. die gemiddelde 22 jarigen die dus voor het eerst gaat werken bij een werkgever aan komt kloppen die die heeft zijn eisen gesteld. die komt binnen, maar die man of die vrouw is tot nu toe van alle volwassen generaties de meest individueel benaderde generatie. Dus het individualisme druipt ervan af wat het gevolg is van technologie die het mogelijk maakt uiteraard om iedereen. -
Bart Te. -
Herman Pinpoint gewijs te benaderen op maat met producten, diensten, begeleiding wat allemaal tot op het op de puntjes in het profiel van die persoon. Dus logisch dat ge dan ja, als ge zo perfect en dat alles op maat aangeleverd krijgt voor een betaalbare prijs hebben we niet over een maatkostuum zuh. Ja ja. Dan zeggen die mensen natuurlijk oh, ik ben uniek en ik ga op dit elan door. Alles moet voor mij op maat aangeleverd worden. En dan? Dan heb je daar de frictie. Natuurlijk met oudere generaties hè, Dat die individueel die mist in die geïndividualiseerde generatie uiteraard dingen begint te eisen die misschien voor andere oudere generaties niet vanzelfsprekend zijn. -
Bart Of waar zelfs de systemen van bedrijven niet. -
Herman Maar je ziet. -
Bart Ook. -
Herman En dat dat dat mag ik, moet ik hardop zeggen. Maar het is wel een realiteit dat financiële voordelen voor die jonge mensen heel belangrijk zijn, hè? Een, een, een. weet tien jaar of vijftien jaar geleden was purpose zowat het modewoord. Dat waren voor millennials. En millennials hadden purpose vooral als als belangrijk gegeven. En dat heeft effectief ook de De millennial die nu boven de dertig is, vindt zingeving zeer belangrijk. omdat die nogal coöperatief is grootgebracht. niet individualistisch, maar samenwerkend. Die hebben gemerkt van oh, door samen te werken kan ik veel meer uiteraard effect sorteren, kan ik veel meer bereiken. Dat heeft niks met communisme te maken, maar dat is gewoon slim te maken. Ja, samen met iemand anders op LinkedIn kan je gemakkelijk zeggen oh kijk, die heeft een profiel dat eigenlijk perfect aansluit bij mijn profiel. Dus ga ik ns benaderen. Want samen zijn we sterk hè? Jij hebt een talent en ik heb een talent of een talenten samenvoegen gaan we sneller de next level bereiken. -
Herman Dat is een soort van gaming instelling. Dus dat in dat dat zeer hyper individuele van generatie Z is, is daar moeilijk mee te combineren. De generatie Z zegt van ja nee, ik wil geld verdienen, geld verdienen en dan zien we later wel. Dat zal. -
Bart Ook, dat. -
Herman Zal later ook wel volgen Als die kinderen beginnen te krijgen gaan ze een andere set van waarden krijgen. Ja, want die werkgever vooral voor ogen moet houden is niet trappen in de val van de clichés hè, dat ze geen werk zien en dat ze eigenlijk niks aan te bieden hebben. Wat mij het meest ergert de laatste jaren en dat is een algemeen fenomeen is en we spreken in termen van de diversity equity and inclusion dat er zo weinig dat er wel veel aandacht besteed wordt aan aan multicultureel. Terecht, aan gender LGBTQ caps plus. Terecht, maar niet al te veel in leeftijden en generaties. Kijk, er wordt, ja, er is een representatie in de raden van bestuur of in de raden van directie van vrouwen, mensen met kleur, mensen met migratieachtergrond, met handicap. -
Bart Ja. -
Herman Mensen met een handicap. Punt. Maar niemand spreekt ergens een ondervertegenwoordiging van mensen jonger dan dertig in de raad van bestuur. -
Bart Wordt wordt als bijna vanzelfsprekend ervaren omdat zij minder ervaring hebben en. -
Herman Dus ook geen bagage. Die moeten veel leren, die moet vooral naar ons luisteren. Ja, maar dat is niet waar. Als je kijkt naar vandaag, dan zie je dat de generatie Z veel meer dan de generaties die ouder zijn en zeker dan de generaties X en babyboomer X is nu tussen de 45 en de zestig. En babyboomers, ja, die zitten in die laatste jaren voordat ze met pensioen gaan. Mm Die generatie X en en babyboomer heeft niet dat digitale voortraject. -
Bart Mm, -
Herman Dus de meest gedigitaliseerde, geletterd digitaal geletterde generatie is generatie Z. Generatie Z heeft op jonge leeftijd al veel meer gereisd over de rest van de wereld dan die oudere generaties. Generatie Z heeft veel meer connectie. Digitale connectie weliswaar met de rest van de wereld. Die hebben veel meer sociale media contacten met mensen uit Zuid-Afrika of of Zuid-Korea. -
Bart Blik op de wereld is veel breder, veel breder. -
Herman Die zijn veel meer ook hoger opgeleid. Per definitie. Want toen ik naar de hogeschool ging, één op drie, ging ik naar de hogeschool universiteit. Nu is dat meer dan één op twee. En we weten dat als je naar de hogeschool universiteit gaat, dat je een veel bredere kijk hebt op het leven. Mm Die zijn veel meer met authentiek gedrag te vertonen die zeggen waar het op staat. En zo zijn er nog een aantal andere aspecten. Als je dat allemaal optelt, dan krijg je een hele rijke generatie die absoluut iets kan bijbrengen aan die oudere generaties. En een aantal bedrijven beseffen dat ook. Nu zie je inderdaad als één van de upcoming generationele trends reversed mentoring, maar vooral ook cross generationele mentoring. Ik ben niet echt een believer in in in reversed mentoring op zich. Neen. Er moeten twee richtingen gemengd wordt worden. Die ouderen moeten uiteraard met hun bagage die jongeren weten te bereiken, maar tegelijkertijd moeten ze openstaan om naar jongeren te luisteren, want die heeft ook het een en ander te vertellen wat kan werken. -
Herman En politiek heeft dat al begrepen hè? -
Bart Ja, ja, absoluut. Je ziet. Je ziet in de samenstelling van op op de posities en op op de partijvoorzitters, enzovoort. Zijn de. -
Herman Partijvoorzitters. -
Bart Jonger dan vijf. -
Herman : Van onze vijf partijen op dit ogenblik wel drie of vier van de vijf? Nee, drie van de vijf is jonger dan 35. Vier van de vijf is jonger dan vijftig. De oudste is Bart De Wever, die ocharme ik denk 56 of zo of 57 is. Ja. En en dan gaan. We hebben het nog niet over de fractievoorzitters in het parlement. -
Bart : Die zijn nog een pak jonger. -
Herman : Daar zijn er een aantal jonger dan dertig bij. Van Vooruit onder meer Ja, ik ben de naam kwijt. Dat heeft met mijn generatie te maken. Ik ben dingen te vergeten. Ja, alles wordt een quiz. -
Bart : Na vijftig ja. -
Herman : Maar dan denk ik van dit is wel wel wel zeer frappant hè? En en het zegt heel veel over wat er ook gaande is. Dat zie je ook en dat moet je maar vragen aan human resources. Mensen, als een boomer buitengaat dan is het niet meer vanzelfsprekend dat je gewoon de volgende generatie aan de macht brengt, wat logisch zou zijn. Maar geen babyboomer uit generatie X on top. Nee, er wordt gemakkelijk haasje over gedaan na generatie de millennials. Waarom? Omdat die meer digitaal de dingen ook begrijpt en voldoende analogie in de handen heeft. -
Bart Ja dus eigenlijk. Ja, een stukje richting afronding van van ons gesprek Herman. Waar ik jou dan vooral ook hoor zeggen is ga niet blind in één richting. Blijf. Ga niet meteen op de kar springen. Van alles moet nu helemaal gen compatibel gaan worden. -
Herman : Zeker niet. -
Bart : is ook niet. We blijven volledig bij het oude bestaan niet open voor, maar gaat inderdaad om die dialoog. De dialoog die we daar effectief wat we ook bijvoorbeeld met Jan Vis doen. Ja, waar we die dialoog tussen mensen op gang brengen en en eigenlijk kijken samen met de mensen op de vloer zelf, in plaats van enkel en alleen van boven uit, vanuit de directie of vanuit consultant standpunt. Maar echt met de mensen zelf gaan kijken van hoe kunnen wij elkaar hier een stukje gaan gaan hoger tillen, naar een hoger niveau tillen gebruikmakend van wat we allemaal aan tafel brengen. En een heel belangrijk stuk. En dat geldt niet alleen voor geen. Rationeel denken is natuurlijk wegblijven uit al die oordelen, al die vooroordelen, al die stereotypen. -
Herman : Die we hebben. Ja, ja en en ook niet tegelijkertijd het generaal denken als de norm of de het meetinstrument of het instrument beschouwen, maar als een lens om ook eens door te gluren. Ja en en je eigen mening te vormen. En probeer inderdaad de wetenschappelijkheid daarvan in te zien. -
Bart : het maakt gewoon onze caleidoscoop nog een stukje rijker. Ja, klopt. Ja en en ja, hoe meer invalshoeken je hebt, hoe beter. -
Herman : Het kan verwarrend op den duur worden, maar het kan geen kwaad om dingen te begrijpen vanuit het generationele kader. Ja. Ah ja, logisch dat die jongeren vandaag minder bittere pilsen, drinken en meer zoete dranken, omdat ze eigenlijk in een zeer jonge jaren niet meer spruitjes moesten eten van hun ouders. Maar die ouders die geen tijd had, het een beetje schuldgevoel die zij hadden. En dan spreek ik over ouders die nu twintig. Ja, ja, oké, dan pak je hier wat wat vitamientjes van, van worteltjes of. -
Bart : Lekker. -
Herman : Appelmoes. En dat is natuurlijk lekker zoet. En dan gaan de hersenen zich daarnaar naar vormen. Mmm. Maar dat heeft vaak een generationele kantje. -
Bart : Nou, ik vind het een een hele mooie om mee af te sluiten als het gaat over spruiten en wortelen. En dan Herman, dank je wel voor je tijd en wie ja wie iets meer wil weten We nodigen je met veel plezier uit op een GenFest organiseren. GenFest bij jouw ... -
Bart : ... bedrijf en daar komen weer heel wat nieuwe inzichten over generaties aan. Dus dat er is, er is veel te vertellen. En het zijn ook boeiende en verhalende inzichten. Je kan er ook eigenlijk eens mee lachen, in die zin dat je soms ook herkent dat jij, je moeder, je vader, je dochter, je broer, je vrouw, je vriend of vriendin eigenlijk inderdaad wel gedrag vertoont dat geen rationeel kan verklaard worden. -
Bart : Ja, wat daar heel typisch voor is. Ja. En dan kijk ik naar mijn eigen vier kinderen, alle vier in Gentse en die dan heel hard roepen dat zij absoluut geen gen zie gedrag vertonen. Maar laat ons eerlijk zijn hè. Als oude rakkers denken we dan zeker weten van. -
Herman : Ja en dan zeggen ze oké Boomer. -
Bart : Ja, absoluut. Da's de afsluiter voor vandaag. Dank je wel voor de aandacht. Graag! Dank je wel om bij ons te zijn. Jij ook Herman, heel erg bedankt om jouw licht te laten schijnen. -
Herman : Bedankt voor de uitnodiging.
